Форум » Стандарт породы БИГЛЬ » Перипетии вокруг стандарта » Ответить
Перипетии вокруг стандарта
Admin: Тема "Перипетии вокруг стандарта" зародилась в теме "ЕВРАЗИЯ - 2010", откуда и перенесены последние посты. Админ
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Extreme-BE: Оксана, спасибо за фотки и видео! Оксана пишет: Судьи предпочитали северо-английский тип Биглей (кстати именно с него писался стандарт FCI), а более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение. Оксана, а вот именно с этого момента можно более конкретное и более обширное толкование разделения английских биглей на северный и южный тип? Действительно ли у южно-английских биглей более правильное сложение, чем у северных? И чем оно правильнее?
Оксана: Extreme-BE пишет: Действительно ли у южно-английских биглей более правильное сложение, чем у северных? И чем оно правильнее? Я бы попросила не выдергивать из цитат моих постов отдельные слова... Тем более что я не говорила о том что южно-английский тип Биглей более правильный, моя формулировка была именно такова: Оксана пишет: более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение. Если не совсем понятны мои мысли могу пояснить: В данном случае я имела в виду конкретных собак, которые могли бы выиграть свои классы и делали это много раз, но не под этими конкретными судьями, потому что они отдавали предпочтение более мощным, костистым, или, если хотите, более тяжелым собакам. Extreme-BE пишет: с этого момента можно более конкретное и более обширное толкование разделения английских биглей на северный и южный тип? Неоднократно, в различной литературе, я находила описание породы Бигль на первый взгляд очень схожие одно с другим, но различие вних я смогла понять только изучив историю происхождения породы. Книгу переписывать не стану, а вот цитату из интернета приведу... История породы Существуют различные версии происхождения породы. Так, согласно греческому историку Ксенофонту, уже в Древней Греции существовали гончие, работающие по следу. Римляне переняли опыт использования гончих и завезли их на Британские острова, где они на протяжении долгого времени скрещивались с местными видами собак. Существуют версии о породах гончих, существовавших в Англии ещё до прихода римлян — в частности у Пвилла, принца Уэльского, современника короля Артура, была особая порода белых гончих. К середине XVIII века в Англии сформировалось две основных породы для охоты на зайца — южная гончая и северный бигль. Однако основой современной породы стала свора, собранная в середине уже XIX века Парсоном Ханивудом. Она была продемонстрирована в Эссексе, и, в настоящий момент, почти в каждой известной псарне есть потомки собак из этой своры[1]. До 1870 года в США маленькие гончии Южных штатов, которых тогда называли биглями, отличались от современной породы. Они имели более лёгкие головы, как у такс, походили на прямоногих бассетов и имели белый окрас с небольшим количеством белых пятен[уточнить]. Они были превосходными охотниками, но внешне некрасивыми, что, впрочем, мало заботило хозяев. В 1860-х годах генерал Ричард Роуэтт из Карлинсвилля, штат Иллинойс, привёл в страну свору гончих, которые улучшили экстерьер, но из каких свор генерал собрал свою, остаётся неизвестным. В 1880 году мистер Арнольд из Провиденса, штат Род-Айленд, из Северной Англии привёз стаю биглей, а в 1896 это сделал Джеймс Л. Кернохан. Вскоре, в 1888 году был образован Национальный клуб породы «Бигль», который провел первые полевые испытания. Современный официальный стандарт породы был утверждён 10 сентября 1957 года.
SVCh: Оксана пишет: Судьи предпочитали северо-английский тип Биглей (кстати именно с него писался стандарт FCI), а более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными А мне кажется, все намного тривиальней - эксперты, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ПОРОДНИКАМИ, выбирали по принципу "субъективно-нравится-или-нет" ... И тип бигля тут ни при чем. Да и, вообще ... "Евразия" - это своего рода кич, тусовка, помпезное шоу, а не квалифицированная экспертиза собак ... ИМХО
Оксана: И еще, хотелось бы добавить, что в моем понимании стандарты Бигля во многих странах различны. Но когда я смотрю на эту породу как обычный обыватель, то хочется всетаки видеть перед собой... Бигль (Английский бигль) Передние конечности. Средней длины (равны половине высоты собаки в холке), прямые, с крепким костяком, подставлены под корпус. Плечи косо поставленные, мускулистые, но не загруженные. Локти прижаты к груди, направлены прямо назад и расположены прямо под холкой. Бабки короткие, крепкие, отвесные. Недостатки. Легковатый костяк; широковатый или узковатый постав конечностей; прямоватые, тяжеловатые плечи; чуть вывернутые локти; слабоватые бабки. Пороки. Те же отклонения, но выраженные в более резкой форме; свободные локти; искривленные предплечья; козинец. Задние конечности. Углы сочленений умеренные. Бедра сильные, мускулистые, хорошо развитые, обеспечивающие мощность движений. Голени прямые и параллельные между собой, с крепким костяком. Скакательные суставы низко опущены, крепкие, пазанки короткие, крепкие, отвесные, чуть оттянуты за линию седалищных бугров. Недостатки. Легковатый костяк и слабоватая мускулатура; узковатый или чуть саблистый постав конечностей; прямоватые бедра; недостаточно выраженные углы коленных и скакательных суставов; коротковатые голени; слабоватые пазанки. Пороки. Слабая мускулатура, короткие бедра и голени; прямые или острые углы сочленений, слишком широкий, тесный, бочкообразный или коровий постав конечностей; длинные, слабые пазанки; прямо- или высокозадость. Ну и так далее.....
Оксана: SVCh пишет: А мне кажется, все намного тривиальней Все может быть Я просто для себя пытаюсь найти логику в судействе
SVCh: Оксана пишет: Но когда я смотрю на эту породу как обычный обыватель, то хочется всетаки видеть перед собой... При этом ты видишь перед собой не "описание", а живую собаку ... с теми или иными нюансами построения (идеала ведь не бывает, он субъективно-вымышленный) Стоят перед тобой десяток биглей, все "приблизительно" соответствуют стандарту, но все при этом разные ... У кого-то задние лучше, у кого-то передние, у кого-то грудь ... и т.д. ... Ну и твой выбор? КТО БОЛЬШЕ ПОНРАВИТСЯ ... (это именно с точки зрения "обывателя")
SVCh: Оксана пишет: пытаюсь найти логику в судействе Зачем??? Не надо пытаться понять чужую логику ... Она чужая ... А у тебя должна быть своя ...
Оксана: SVCh пишет: Стоят перед тобой десяток биглей, все "приблизительно" соответствуют стандарту, но все при этом разные ... У кого-то задние лучше, у кого-то передние, у кого-то грудь ... и т.д. ... Ну и твой выбор? КТО БОЛЬШЕ ПОНРАВИТСЯ ... (это именно с точки зрения "обывателя") SVCh Знаешь, недавно, шарясь по инету, наткнулась на одно описание стандарта Бигля, где за каждую "позицию" ставятся определенное кол-во балов, из чего складывается потом общая оценка собаки. Так вот если бы я была судьей, такой подход ме бы наверное больше помог в оценке большого колличества примерно одинаковых собак
Extreme-BE: Оксана, SVCh, а также все желающие принять участие в затронутой теме! Я предлагаю перенести обсуждение в раздел "СТАНДАРТ ПОРОДЫ" и открыть в этом разделе новую тему.
Extreme-BE: Оксана пишет: Я бы попросила не выдергивать из цитат моих постов отдельные слова... Оксана, категорически отказываюсь принять Ваше замечание! Из Вашего поста № 258- Оксана пишет: Не всегда судьи видят то что мы хотим им показать Для меня, выбор экспертов, был достаточно понятен. Судьи предпочитали северо-английский тип Биглей (кстати именно с него писался стандарт FCI), а более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение. Но, как говорят - "с экспертом не спорят". -я взял предложение (заметьте, не отдельные слова), которые сейчас для большей наглядности выделил жирным шрифтом. О каком выдергивании отдельных слов может идти речь, если первое и последнее предложения Вашего сообщения не имеют отношения вопросу, который я задал? Extreme-BE пишет: Оксана, а вот именно с этого момента можно более конкретное и более обширное толкование разделения английских биглей на северный и южный тип? Действительно ли у южно-английских биглей более правильное сложение, чем у северных? И чем оно правильнее? Мой вопрос был для Вас более чем понятен, по-тому , что Вы тут же ответили на него своей же цитатой (сообщение №260) Оксана пишет: Я бы попросила не выдергивать из цитат моих постов отдельные слова... Тем более что я не говорила о том что южно-английский тип Биглей более правильный, моя формулировка была именно такова: Оксана пишет: цитата: более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение. Оксана, прочитайте еще раз свои сообщения, допускаю, что эта непонятка получилась в спешке, но признать замечания по поводу "выдергивания слов", извините не могу, я этим просто не страдаю.
Extreme-BE: Оксана, не сочтите мои комментарии какими-то выпадами или придирчивостью именно к Вам. Оксана пишет: Неоднократно, в различной литературе, я находила описание породы Бигль на первый взгляд очень схожие одно с другим, но различие вних я смогла понять только изучив историю происхождения породы. Книгу переписывать не стану, а вот цитату из интернета приведу... цитата: История породы Существуют различные версии происхождения породы. Так, согласно греческому историку Ксенофонту, уже в Древней Греции существовали гончие, работающие по следу. Римляне переняли опыт использования гончих и завезли их на Британские острова, где они на протяжении долгого времени скрещивались с местными видами собак. Существуют версии о породах гончих, существовавших в Англии ещё до прихода римлян — в частности у Пвилла, принца Уэльского, современника короля Артура, была особая порода белых гончих. К середине XVIII века в Англии сформировалось две основных породы для охоты на зайца — южная гончая и северный бигль. Однако основой современной породы стала свора, собранная в середине уже XIX века Парсоном Ханивудом. Она была продемонстрирована в Эссексе, и, в настоящий момент, почти в каждой известной псарне есть потомки собак из этой своры[1]. До 1870 года в США маленькие гончии Южных штатов, которых тогда называли биглями, отличались от современной породы. Они имели более лёгкие головы, как у такс, походили на прямоногих бассетов и имели белый окрас с небольшим количеством белых пятен[уточнить]. Они были превосходными охотниками, но внешне некрасивыми, что, впрочем, мало заботило хозяев. В 1860-х годах генерал Ричард Роуэтт из Карлинсвилля, штат Иллинойс, привёл в страну свору гончих, которые улучшили экстерьер, но из каких свор генерал собрал свою, остаётся неизвестным. В 1880 году мистер Арнольд из Провиденса, штат Род-Айленд, из Северной Англии привёз стаю биглей, а в 1896 это сделал Джеймс Л. Кернохан. Вскоре, в 1888 году был образован Национальный клуб породы «Бигль», который провел первые полевые испытания. Современный официальный стандарт породы был утверждён 10 сентября 1957 года. Не понимаю какое отношение к "ЕВРАЗИИ" имеет становление американского стандарта бигля? Ведь речь у нас шла о судействе на "ЕВРАЗИИ", не так ли?
SVCh: Оксана пишет: за каждую "позицию" ставятся определенное кол-во балов, из чего складывается потом общая оценка собаки. Так вот если бы я была судьей, такой подход ме бы наверное больше помог в оценке большого колличества примерно одинаковых собак Подход, безусловно, правильный, но совершенно неприемлемый для всепородных выставок. ни один эксперт-олраундер на это не пойдет, т.к. в этом случае на каждую собаку будет затрачиваться минут по 10-15, а не по 1-2 ... Да и вообще, скрупулезно-щепетильный подход - эт не для людей славянского менталитета ...
SVCh: Extreme-BE пишет: Я предлагаю перенести обсуждение в раздел "СТАНДАРТ ПОРОДЫ" и открыть в этом разделе новую тему Ну, дык, и перекинь все туда, начиная с определенного поста ...
Extreme-BE: Оксана, я знаю как много времени Вы уделяете изучению породы! Но я всегда предупреждал Вас (и не только Вас), что интернет-информация не всегда бывает полезной и достоверной и спрос с нее не велик. Зачастую такая информация бывает неграмотной, а то и смешной, но мы, почему- то, иногда совершенно не задумываясь и особо не вникая в суть написанного начинаем цитировать совершенно безграмотные статьи, но со временем разобравшись сами же смеемся над ними. Оксана, еще раз повторяюсь - ничего личного, но так, как эту информацию на форуме разместили Вы, то с этого и начнем! Для большей наглядности, фразы и выражения, которые меня в какой-то мере смущают, я выделил жирным шрифтом. Затем я хочу "выдернуть" эти фрагменты из общего описания, и по возможности прокомментировать (опять же, надеюсь, для общей пользы) Оксана пишет: И еще, хотелось бы добавить, что в моем понимании стандарты Бигля во многих странах различны. Но когда я смотрю на эту породу как обычный обыватель, то хочется всетаки видеть перед собой... цитата: Бигль (Английский бигль) Передние конечности. Средней длины (равны половине высоты собаки в холке), прямые, с крепким костяком, подставлены под корпус. Плечи косо поставленные, мускулистые, но не загруженные. Локти прижаты к груди, направлены прямо назад и расположены прямо под холкой. Бабки короткие, крепкие, отвесные. Недостатки. Легковатый костяк; широковатый или узковатый постав конечностей; прямоватые, тяжеловатые плечи; чуть вывернутые локти; слабоватые бабки. Пороки. Те же отклонения, но выраженные в более резкой форме; свободные локти; искривленные предплечья; козинец. Задние конечности. Углы сочленений умеренные. Бедра сильные, мускулистые, хорошо развитые, обеспечивающие мощность движений. Голени прямые и параллельные между собой, с крепким костяком. Скакательные суставы низко опущены, крепкие, пазанки короткие, крепкие, отвесные, чуть оттянуты за линию седалищных бугров. Недостатки. Легковатый костяк и слабоватая мускулатура; узковатый или чуть саблистый постав конечностей; прямоватые бедра; недостаточно выраженные углы коленных и скакательных суставов; коротковатые голени; слабоватые пазанки. Пороки. Слабая мускулатура, короткие бедра и голени; прямые или острые углы сочленений, слишком широкий, тесный, бочкообразный или коровий постав конечностей; длинные, слабые пазанки; прямо- или высокозадость. Ну и так далее..... Бабки короткие, крепкие, отвесные. - здесь имеются ввиду пясти. Углы сочленений умеренные. - спорный вопрос, обычно пишут- хорошо выраженные. Голени прямые - в каком смысле? Кривую голень никогда не встречал. Скакательные суставы низко опущены - сустав - это сочленение двух и более костей, сустав не может быть поднятым или опущенным, скакательный сустав располагается там где имеет место быть. Здесь скорее всего имеется ввиду плюсна. пазанки. - имеется ввиду плюсна, но термин пазанки более присущ при разборке строения зайца, а не бигля. (хотя, возможно в охотничьем собаководстве и применяется этот термин, но на выставке маловероятно, что вы его услышите) прямоватые бедра - а бедра должны быть "кривоватыми"? Может имелась ввиду "вертикальность постава" относительно поверхности? Но это еще не "шедевр", чуть позже я попробую найти покруче.
Extreme-BE: SVCh пишет: Подход, безусловно, правильный, но совершенно неприемлемый для всепородных выставок. ни один эксперт-олраундер на это не пойдет, т.к. в этом случае на каждую собаку будет затрачиваться минут по 10-15, а не по 1-2 ... Да и вообще, скрупулезно-щепетильный подход - эт не для людей славянского менталитета ... Полностью согласен с SVCh!
полная версия страницы